Efter att ha varit med mina hundar hos olika sjukgymnaster under åren börjar jag få ett visst hum om hur olika åsikterna är om olika behandlingsformer. Meningarna skiljer sig om både grundläggande bitar såsom massage och stretching – ok, alla älskar massage men vissa är mer restriktiva med stretching. Sedan kommer vi till andra delar; novafon, vibrationsplatta, laser och elektroterapi, där meningarna skiljer sig radikalt.
När jag själv skadade mig i mars förra året hamnade jag av en händelse på en idrottsklinik två veckor efter skadan och fick tryckvågsbehandling (ej den klinik jag länkar till): ”Metoden går ut på att man med hjälp av mekaniska tryckvågor slår sönder cellmembranen i den sjuka vävnaden – det leder till läkning och nybildning.” Enkelt förklarat till mig personligen var att slå upp dåliga celler så att skadan kunde läka på nytt med nya fräscha celler. Märk, skadan var två veckor gammal. Är det att klassa som en gammal skada?
När jag senare samma vecka var i Linkan fick jag prata med EBs man som är idrottsläkare. Han skakade på huvudet och menade att vila är det som i första hand ordineras vid skador och han var skeptisk till tryckvågsmaskinens egentliga effekt.
Efter viss fundering valde jag att inte gå tillbaka för fler behandlingar än den första och enda jag genomfört. Någon vecka senare var jag bra. Blev jag bra av vilan eller av behandlingen? Det jag egentligen funderar över är just akuta skador. Mitt förnuft säger att de i första hand skall botas med vila och eventuellt smärtstillande*. Men hur lång vila är adekvat vila till dess att det har blivit en kronisk skada?
Att kronisk stelhet och liknande kan behöva alternativa behandling är jag helt införstådd med, men… akuta skador? Det svåra med djur är att vi inte vet om det är en akut skada eller om hunden gått med det en längre tid. Men det kanske är något vi får ta i beräkningen. Jag kan uppenbarligen för lite om detta och skulle vilja veta mer.
Vad har ni för erfarenhet av olika behandlingar?
*Även om smärtstillande går meningar isär, då vissa menar att hundar på smärtstillande inte tar det lika lugnt och att viss smärta kan vara bra för att begränsa hundens framfart.
Eva Marie Wergård 
Alla dom behandlingsformer du nämner på verkar olika smärthämmande mekanismer. grunden för all ”fysikalisk” El akupunktur etc är att det måste gå minst ett par behandlingar innan man får effekt. Tryckvågsbehandling tillhör dom behandlingar med mist bevis för att dom funkar.
Så svaret är du blev garanterat bra av aktiv?vila plus smärtlindring som är bra dom första dagarna. Beroende av skada förstås!
Vill du veta mer så hörs vi på mailen:-)
GillaGilla
Jag har precis suttit och tänkt i samma banor nu när jag själv bloggade. Det jag märkt efter några år med en hund som har spondylos och problem med korsbandsleden (sacralleden)och ett gäng besök hos olika ”behandlare”, är att mycket beror på vad hundens själv svarar på. Och att behandlingar hjälper mer eller mindre beroende på hur länge den gått med det. Få metoder är i sig dåliga men sämre eller bättre beroende på många individuella faktorer.
Mitt främsta vapen mot ohälsa har varit att själv lära mig så mycket som möjligt om hur min hund känns när den är normal och när den är spänd. Mina hundars kroppsbyggnad har givit mig massor mer indikationer av var spänningar finns och även så basala saker som av och nedvarvning tror jag gör väldig skillnad i det förebyggande man helt gratis kan göra för sin hund.
Några behandlingar vi varit på:
Akupunktur- behandlaren visade sig vara amatör efteråt
För att det ska fungera behöver man mer utbildning än vad hundfysskolan ger.
Tryckvågsbehandling (jag själv för plantar fascit) mycket bra!
Elekroterapi- hjälpte tillfälligt eftersom huvudorsaken inte var behandlad.
Magnetbädd- tycker Majsan mådde väldigt bra av det.
Massage- svarade mycket bra på det!
Korrigeringar av kiropraktor: Majsans huvudproblem behandlades och hon har inte varit så här glad på flera år. Kan dra ut sitt ben helt och är som en unghund igen!
Mycket har vi testat. Många tycker det är löjligt att man håller på men jag skiter faktiskt i det. Min Maja är värd allt som kan få henne att må bra. Simple as that;-)
Vi har aldrig vattentraskat eller simmat i bassäng. Jag föredrar att hålla hundarna kopplade på promenader ibland för att låta dom arbeta med andra delar än när de är lösa vilket dom är jämt. Sedan motionssimmar båda väldigt mycket under badsäsong och det räcker gott och väl för deras kroppar.
Gällande smärtstillande får Maja det i perioder när underlaget är för tungt för henne och jag märker att det gör lite ont. Hon är den typen av hund som går i djupsnö i skogen när alla andra går i den plogade delen. Oavsett om det gör ont eller inte…
Jag är mycket sparsam med att ge smärtstillande öht. För mig är det sista utvägen. Snö kan jag inte påverka och hunden tänker jag inte koppelpromenera hela vintern. Hon måste få vara hund! så då får hon ibland lite rimadyl. Nu är det länge sen dock.
En annan behandling som heter VILA tror jag är viktig inte bara fysiskt utan även mentalt! 😉
GillaGilla
Akuta skador behandlas enligt PRICE
Skydd Vila Is Tryck Högläge.
GillaGilla
Svaret på din fråga är att du blev bra av vilan&smärtstillande.
Tryckvågsbehandling finns det inte så mkt bevis på att den funkar.
Generellt för Fysikaliska behandlingar så tar det minst ett par behandlingar innan effekten kan utväerderas.
(Massage El TENS akupunktur kyla etc)
Hör av dig om du vill veta mer:-)
GillaGilla
Elida: jag blev varnad av min fotspecialist att behandla min skada med kortison som vanliga läkare skulle ordinerat.
Det kunde tvärtom förvärra det hela ännu mer. Många har blivit sämre. Jag tror tryckvågsbehandlingar ger mycket god effekt på tex plantar fascit. Bevisat eller inte tror jag det fungerar beroende på vem man frågar och vilken skola man praktiserar.
Jag önskar att man i Sverige arbetade över gränserna och att alla var specialister på sin grej och öppet hjälpte varandra. Det skulle gynna oss så mycket mer.
I Chile tex blandar man gärna natur med traditionell.
Sen tycker jag vetenskap är överskattat. Faktiskt. Det finns saker vi idag inte kan förstå med de mätverktyg vi har.
GillaGilla
Skickar mail rätt snart till dig EM men när jag har lite mer tid att skriva ned mina tankar och erfarenheter om det hela ordentligt … -för det blir nog rätt så långt svar 🙂 Jobbar ju som osteopat do. och i det ingår bl. a både massage, manipulation, artikulering och väldigt mjuka metoder. Har själv haft/(har) myyycket kontakt både med akupunktur, kiropraktik, naprapati, läkare mm… och har behandlat ett par hundar – men jag jobbar INTE med akuta problem med just hundar… Som jag ser det beror det på HUR den akuta skadan ser ut/vad det är som hänt om den ska behandlas omgående eller om det är bättre med vila… 🙂
GillaGilla
Jenny: Visst kan det ha effekt utan bevis också:-)
GillaGilla
Mina egna erfarenheter av ”alternativa” behandlingar sträcker sig till elterapi som Rulle fick ett tag när han var som sämst i leder och muskler efter alla skador. Tycker att han svarade bra på det, men faktum är att han svarat bättre på de antireumatiska cartrophensprutor som han fått med jämna mellanrum de senaste åren.
I sådana här sammanhang brukar jag komma att tänka på ett försök som en av mina gamla grannar som var husdjursagronom inriktning häst berättade om. Jag har själv inte läst något om detta som jag fått det berättat för mig så gjorde man ett sk ”slutförsök” som genomfördes här på djursjukhuset för några år sedan då man sövde ner en häst som ändå skulle avlivas och försökte mäta temperaturskillnader i hasleden när den behandlades med laser, vilket ju hävdas vara bra eftersom det just värmer leden ”inifrån”. Reslutatet blev minst sagt skrämmande: när behandlingen hade pågått så länge att det gick att mäta en temperaturskillnad inne i leden så hade hästen rejäla brännsår i huden kring det behandlade området. Min slutsats av detta är att laserbehandling knappast kan vara funktionellt, i alla fall inte på kraftiga leder som typ haser och knän.
GillaGilla
Glömde, novafon har vi köpt men givit bort till en bättre behövande människa. Har inget revolutionerande att berätta om den, kändes som varken bättre eller sämre.
GillaGilla
TACK för era svar! Me love!! 😀
GillaGilla
Jenny: du är hopplös! 😛 I strongly disagree! (ovanligt… 😉 ) frågan om det funkar är extremt enkel att avgöra: dubbelblindad randomiserad studie med korrekt utförd statistik. Sen får man svaret svart på vitt. Det handlar inte om skolor, det handlar om att kunna sin statistik och att korrigera för olika bias. 😉
det finns MÄNGDER av saker vi inte förstår, aldrig kommer att förstå, och kanske inte ens behöver förstå, men vi kan mäta effekten och bedöma signifikansen.
/helga – statistiker och forskare
GillaGilla
Helga: vad har du för erfarenhet av olika behandlingar? Visst hade du en novafon ett tag? Är/var du nöjd med den?
GillaGilla
Ha ha helga! Vår vanliga diskussion!
GillaGilla
Den där studien med laser har jag hört talas om också. En annan sådan studie är när man försökte flytta på en kota i en hästs rygg, något som ‘kotknackare’ gör hela tiden med handkraft. I studien kom man fram till att man behövde lika mycket kraft som en medelstor lastbil för kunna rubba en kota i en hästrygg.
Jag är generellt mycket skeptisk till alternativa metoder, tycker att det mesta är ren och skär humbug. De metoder som har någon sorts vetenskaplig förankring är oftast redan inkorporerade i veterinärmedicinen eller läkarkonsten.
GillaGilla
Väldigt intressant ämne!
Jag har en hel del erfarenheter, både på mig själv och på Fen.
Jag har behandlats av osteopat sedan maj förra året. Min sex år gamla nackskada (blev påkörd bakifrån), rättades till ffa genom manipulation och är nu, 8 mån senare i princip helt bra. Krävdes dock nedvarvning av hela systemet (hade även gått med långvarig hög stress) mha vila o mindfulness innan kroppen var mottaglig för behandlingen.
Bägge mina fötter var (sedan länge), vrickade och har orsakat smärta i åratal. 3-4 behandlingar med chockvåg fixade till dem helt – har gått utan iläggssula ett halvår nu utan problem! Om jag förstått det rätt så är chockvåg inte detsamma som stöt-/tryckvåg (tror chockvåg går djupare men kan inga detaljer).
Fen har gamla tåledsskador som tog lång tid att upptäcka och gav väldigt mycket problem i resten av kroppen iom att hon gick och avlastade hela tiden.
Ett par års behandling hos sjukgymnast (massage och elbehandling och rehabträning), gjorde gott men problemen med tårna och handlederna återkom ständigt . Gick sedan till osteopaten som behandlade tårna och handlederna med laser. Sju år gamla skador blev helt bra efter 3-4 behandlingar!! Han har även behandlat andra delar av kroppen med manipulation, massage och laser med mycket gott resultat. Ny skada som hon fick behandlades direkt (dagen efter) med chockvåg och blev helt bra med en gång (masserade även stället med Arnica-linement under en period efteråt)
Gör väldigt mycket själv med henne: bla massage, massor av tricksträning och koppelpromenader emellanåt för att kroppen ska få återhämtning. Tack vare kombinationen av ovanstående har jag en glad och busig bc på 9½ som kan vara igång MYCKET. :o)
Det jag har lärt mig under årens lopp är att lita på min intuition! Om jag tycker att det är något med min hund, kan vara aldrig så litet! så har det i slutändan i princip alltid visat sig att jag har rätt. Det jag fått göra är dock att gå vidare (genom olika veterinärer och olika sjukgymnaster) för att hitta ”rätt” person som kunnat upptäcka felet. Detta har kunnat ta ett tag men har alltid lönat sig!
GillaGilla
Helga – TACK för den!
EM & jag hade precis den diskussionen häromdagen. Jag hatar också ”skolor” med tyckande läger, för att inte tala om alla som använder ordet ”skolmedicin” nedlåtande. Jag tror definitivt att det finns ”alternativa” behandlingar som funkar, liksom örter kan ha lika bra effekt som syntetiska preparat. Men då ska det fan vara mätbart. Ryser när man läser en del infotexter om såväl alternativ medicin som alternativa behandlingar, där det varken hänvisas till studier eller resultat, utan enbart till ”många upplever bra effekt”.
Problemet är väl snarare att sålla seriöst från kvacksalveri, för jag antar att det finns behandlingar som är verksamma och bra trots att det inte finns tillfredsställande studier bakom.
GillaGilla
initialt var jag nöjd med min novafon, men den behandlade inte orsaken, så bra blev han ju aldrig. Sen krävde den sjukt mycket jobb, 20 minuter flera gånger per dag och frågan är var ”effekten” låg: i novafonen eller mina händer som värmde musklerna? Stärskilt stark effekt har den i alla fall inte, enligt min erfarenhet.
Problemet var i alla fall för mycket ”explosiva” muskler och för lite stabiliserande muskulatur. Med massage och om-muskling (genom skritträning) så försvann det och har aldrig återkommit. vattentrasken hjälpte honom hitta tillbaka till ett bra rörelsemönster. Han är stark, smidig, rör sig med ett effektivt steg, och har full kontroll på sin kropp.
jag har provat på det mesta. Mojje har varit hos kirporaktorn och simmat, både b & d har vibbat, d har simmat, vattentraskat, vikttränat och novafonats, d & b har masserats. alla tre har fått tens-behandlingar.
idag kör jag bara förebyggande träning: skrittpass nästan varje promenad, en vilodag i veckan, inte för hårda eller långa träningspass, inte för många tävlingslopp under en längre period, ordentlig vila några veckor under vintern, regelbunden massage och minst 30 minuters uppvärmning och minst 30 minuter nedvarvning innan all träning och tävling.
GillaGilla
simon: jag tycker om uttrycket ”evidensbaserad medicin”, det är lixom testat, kollat, undersökt, kartlagt och allt som hör till när man gör nått seriöst 😉
Har två saker att rekomendera, dels en bok av Ben Goldacre ”Bad science”, populärvetenskapligt skriven om vikten av ordentligt studiedesign och hur man kan känna igen en vettig studie, dels en serie som bbc gjort som sändes på svt för några veckor sen, precis efter nyår. Det var en professor som testade bantningspreparat, homeopati och olika kurer medmera, men passade på att upplysa om forskning samtidigt. Minns tyvärr inte alls vad serien hette, men riktigt bra var den!
GillaGilla
Den här med James Randi? 🙂
http://www.bbc.co.uk/science/horizon/2002/homeopathy.shtml
Kollade på svtplay och det verkar som att de har ett släp på flera veckor i vetenskapens värld. Hoppas att den kommer upp där om några veckor…
GillaGilla
det var det här programmet jag tänkte på:
http://svt.se/2.127681/saljknep_eller_vetenskap?lid=20101230&lpos=SVT1_0000_sitelink&from=tabla
tyvärr finns den inte kvar på svt, men youtube kanske har?
ska kolla på den andra, den har jag inte sett
GillaGilla
Simon och alla andra; en intressant fundering, vad räknas till alternativmedicinsk behandling? Och vad räknas till de som har tillfredställande studier? Och vad är kvacksalveri? Jag står under kvacksalverilagen men räknar mig definitivt inte som kvacksalvare för då skulle jag sluta jobba med det jag gör direkt… 🙂
T.ex. naprapati var det en alternativmedicinsk behandling dagen innan de blev godkända och kunde söka legitimation enligt socialstyrelsen och dagen efter bytte läger till de med tillfredställande studier? Vad exakt är tillfredställande studier? Och enligt vem/vilka kriterier/varför just de kriterierna… Vad räknas till vad?
En stor fråga som man kan prata länge om…
Och – allt kan nog inte människan förklara eller förstå idag… bara för att vi idag inte kan förstå eller förklara vissa saker behöver det ju inte betyda att det inte fungerar… 🙂
Olika behandlingar kan fungera olika bra på olika problem och olika personer…. – eller hundar för den delen. Ser det mer grått än svart/vitt och tror det är viktigt med arbete och öppenhet… mellan både skolmedicin och alternativmedicin – men det finns redan på många håll… Jag kan rysa både till skolmedicinska och alternativmedicinska metoder och förklaringar… emellanåt. Men mycket är också riktigt bra!
GillaGilla
Intressant ämne!
Med vad jag än har råkat ut för själv (ledproblem) så törs jag säga att vila hjälper för att hålla mig uthållig men stillasittandet gör mig bara svag och mer orörlig, samt psykiskt stressad. Samtidigt går det inte att ta ut sig för då blir allt mycket värre, gränsen däremellan är hårfin.
Värme får allt att röra sig lättare medan kyla gör allt känsligare.
Jag hade aldrig vågat slå upp några gamla skador med tryckvågor, men om jag inte minns fel har jag hört att det var ett sätt att läka sår förr som inte fungerande som de skulle – att skära upp dem igen för att rensa ur så kanske finns det nåt logiskt bakom.
Oavsett tror jag det viktigaste är att behandla problemet, men även hitta en ev. orsak till skadan, så inte det uppstår igen.
Jag gillar dessutom möjligheten att prova alternativa ”mediciner” som ex fiskolja, häxbrygder med ingefära och gurkmeja för att se om det fungerar (jag förväntar mig inga underverk) och därmed kunna dra ned på pilleranvändandet.
Min orsak till det är att smärtstillande, NSAID och annat innehåller så mycket gojs att nåt alltid ger nån biverkning. Och då blir det svårt att hålla koll på om det är orsakat av pillren eller en utveckling av sjukdom/skada som kan bli akut.
GillaGilla
tja… som gold standard anses bland annat att en studie bör vara:
reproducerbar – en effekt ska kunna påvisas av mer än en forskargrupp vid mer än ett tillfälle i mer än en kohort.
dubbelblindad – varken den som utför testen eller den som analyserar ska veta vad som är fall och vad som är kontroll.
statistiskt säkerställd – med rätt metod, i en tillräckligt stor grupp och med tillräckligt hög signifikans, korrigerat för olika relevanta saker, t ex multipel testning, confounders etc
sen är det andra saker som gör en studie mer eller mindre bra: t ex om kontrollgruppen väl utvald? Det är inte bara att välja en grupp, det måste vara en lika dan grupp som den som behandlingen testas på. Är metoden rätt vald? Analyserar vi rätt saker? T ex så kan det visas rätt lätt att anti-rökningskampanjer ÖKAR risken för att bli ihjälkörd av en rattfyllerist…
GillaGilla
glömde: randomiserad! Vem som ska ha vilken behandling måste vara fullkomligt slumpartat.
GillaGilla
Maria – absolut! Jag tvivlar inte på att en del av de mediciner och/eller behandlingar som vi idag ser som ”alternativa” i framtiden kommer att betraktas som regelmässiga, medan en del av ”skolmedicinen” säkert kommer att förpassas till skamvrån.
Så sent som i mellandagarna läste jag en artikel om utdragande av visdomständer; en sak som skett närmast rutinmässigt hittills, men nu visar det sig att tänderna är extremt kopplade till hjärnan och det finns tecken på att nervområden i hjärnan förtvinar om tänder rycks ut. Om det leder till ökad risk för alzheimers eller demens är inte klarlagt ännu, men bara risken har gjort att man tydligen blivit mer restriktiv med ingreppet redan.
Till kvacksalveri räknar jag nog främst renodlat lurendrejeri, skojare som inte ens har rent uppsåt utan bara försöker sko sig på andras olycka – har t ex läst om en man i sydamerika som driver en cancerklinik dit folk vallfärdar. Han menar själv att han kan bota cancer och låter folk köpa ”speciella” fröer för tusentals dollar, och nog känner de sig friskare alltid. I någon månad, tills det visar sig att tumörerna inte minskat en procent ens. Placeboeffekt is the shit.
Sen finns det säkert en del kvacksalvare som verkligen tror på sin grej; men då vill jag liksom Helga se en dubbelblind studie på detta. Det är alldeles för lätt att lura sig själv tyvärr.
Eftersom jag inte har medicinsk kompetens att bedöma rimligheten i olika alternativmedicinska påståenden har jag valt att lita på vetenskapen – det vill säga: Jag förhåller mig skeptisk tills det finns en studie av någon form som bekräftar behandlingens/läkemedlets effekt.
GillaGilla
Amen! 😉 intressant blev det!!!
GillaGilla
Sedan är jag nog en sucker för vetenskap överlag.
Vissa alternativa medicininriktingar pratar ju gärna om hur de bygger på ”urgammal visdom” och liknande – men om man tittar på historien så dog folk som flugor i olika omgångar tills vi fick antibiotika, vaccin och andra medicinska genombrott.
Vad har irisdiagnostiken eller kirlianfotografin uppnått?
GillaGilla
Då är vi minst två 🙂 Jag gillar på sitt sätt också vetenskap -ett av favoritämnena när vi hade vetenskapsteori och forskning på osteopatiskolan… ett ämne jag gillar starkt, jag är ofta den förste här hemma att se saker med kritiska ögon… och ifrågasätter… (väl ofta ibland kanske). Många studier håller tyvärr inte heller måttet när man synar de närmare i sömmarna… Jag litar vare sig helt på gammal visdom som inte kan förklaras så jag kan tro på det/förstå och inte heller på studier rakt av… ”urgammal visdom” som sådant säger ju nada… Amen! Tack för en givande diskussion – känner mig redan bättre från förkylningen – placeboeffekt eller? hm…
GillaGilla
Hittade den här sidan http://www.lsvet.se/sida18.html där det står om en studie längst ner. Tänker på det Helga skrev om att hon inte visste om det var novafonen eller hennes händer som var nyckeln till förbättringen. Ibland kanske bara vetskapen gör att man förändrar ngt litet som gör att den specifika behandlingen fungerar?
Tack allihop för era kommentarer, uppskattas ofantligt 😀
GillaGilla
jag skulle vilja läsa hela studien. 🙂
Spontant tycker jag det är konstigt att hundar som tränas i treadmill inte visar någon förbättring efter åtta veckors träning och hade gärna läst diskussionen kring det. Är det för att det är fel typ av träning, eller finns det andra orsaker? T ex att man lämnar över hunden vid själva träningstillfället till en ”expert” och litar därmed (medvetet eller omedvetet) på att experten ”gör jobbet” och gör mindre av det andra hemma…?
GillaGilla
Helga: Ja. Har ni veterinär medicin på KI? Iofs, isf borde jag också kunna nå den… Jag tror att det kan finnas en poäng i det. Tänk bara när en del folk tror att hundkurs är detsamma som att lämna in hunden och få den väluppfostrad… vadå? Skall vi träna mellan tillfällena också…
Oavsett, jag tror på medvetenhet (i tävlingspsykologi har det en bärande roll) där det gör att vi lägger tyngd till små detaljer som kanske inte verkar ha ngn betydelse, men som definitivt har det när de läggs ihop till en helhet. Bara en sådan sak att värma ett par minuter extra, ha hunden kopplad några meter extra, tänka en gång extra på underlaget etc. Detaljer som gör skillnad 🙂
GillaGilla