Igår tog vi oss till en föreläsning med Jens Karlsson och Tobias Gustavsson i Eva Bodfäldts regi. Fick så jäkla mycket intressanta idéer och tankar och såklart tusen funderingar. Tyvärr glömde jag penna och papper hemma (epic fail), men några hoppas jag såklart få chans att snacka igenom vid tillfälle.
En sak som slog mig är att när jag är på föreläsningar om varg (& hund) är det bara den nordliga vargen som tas upp. Det är självklart på en kurs som Rovdjuret & människan (som jag rekommenderar er som är intresserade av att lära er mer att gå, distanskurs med nätförelsäningar) men inte lika självklart för mig när vi pratar hund & varg. Jens är forskare på Grimsö, och det är klart att det är den nordliga vargen han kan bäst, så ingen kritik mot honom.
Men, jag skulle vilja lyssna på en vargforskare som tar upp olika vargar: dess underarter det vill säga vargar från olika ekologiska nischer. Frågan är hur mycket skiljer sig dem åt? Inte nog med att många jämför vår hund med vargen, de jämför den med den nordliga vargen – trots att det bara är ett fåtal raser som bevisligen har den nordliga vargen bland sina förfäder, och då en relativ nyligen hybridisering. I grunden härstammar hunden från den asiatiska vargen. Många av de sydliga vargunderarterna skiljer sig i beteende från den nordliga och det är detta jag också skulle vilja veta mer om.
Någon som känner sig manad till ytterligare ett doktorandprojekt?
Ps. TG och Jens föreläser nästa tillfälle hos Fanny. Det finns säkert platser kvar, eller så hittar de säkert en större lokal om det skulle vara så!
Eva Marie Wergård 
väldigt intressant tycker jag också! Det får mig att tänka på projektet med silverrävarna, där de avlade på socialitet, för det var ju det som de hävdade var en av de största skillnaderna mellan hund och varg, att en varg inte klarar sig om den är social.. men ganska spännande att det på så få generationer går att ändra på det.. jag menar, det måste ju betyda att det finns många fler gener än man tror där inne, som man kan ta fram på olika sätt.. det är ju sjukt intressant med det här med att hunden kan läsa människor också, men inte vargen.. som du säger, är det annorlunda med andra typer av vargar, eller är det några gener som går att ta fram men som är ”gömda” för att de inte tjänar på att ha sådana gener i den miljö där de bor? ojoj. jag skulle så kunna tänka mig att forska i såna här grejer, synd att man inte är forskare!
GillaGilla
ja, vi ska ju till Fanny på måndag! Bra att du påminde om papper och penna, jag är just nu mest fokuserad på att ta med kontanter och köpa leksaker till valpen…
GillaGilla
Epigenetik!
Typ… Chipchip eller chipseq och koll av cpg-islands och histonmodifieringar. En inte så vild gissning på att ett litet svar på vad som händer biologiskt kan ges av det. 😉
GillaGilla
Helga, förklara mer! Det där låter verkligen superintressant – hur fungerar det? Vad menar du med att det kan ge biologiska svar?
GillaGilla
Metyleringar och histonmodifieringar är ett sätt att reglera genuttryck. Det är massa mekanismer inblandat, arv, miljö mm, mm i vilka metyleringar och histonmodifieringar vi har. Min gissning är alltså att det inte så mycket generna som har ändrats, som vilka gener som uttrycks och i vilken mängd och att en epigenetisk studie kanske skulle kunna ge viktiga svar på korrelationer mellan genuttryck och beteende. 🙂
GillaGilla
Helga, jag är inne på din linje!
Jag vet att jag har hört att adrenalinmängden i kroppen påverkar genuttrycket och att det är det man egentligen gjorde med silverrävarna. Det finns inte andra gener som plötsligt poppar upp, men med mindre adrenalin (vilket är det man avlar på, mindre adrenalin = mindre rädda djur) så ger generna ett annat uttryck. Nån mer som hört det?
Men vi pratar inte om din punkt nu EM, om den asiatiska vargen. Jag håller med där också, hur beter den sig i förhållande till hunden? Kasnke har den lösare, mer temporära flockar jämfört med den nordiska vargen? Kanske inte, men det vore intressant att veta 🙂
GillaGilla
Sicken intressant diskussion!
För mig är det uppenbart att det är den asiatiska vargen som bör studeras om man ska säga något om de flesta av våra hundraser. Vår nordliga gråvarg är väl mest bara intressant med avseende på våra lappvallare och jaktspetsar som faktiskt har det ursprunget.
Vad gäller epigenetik så är det visserligen en het fluga för närvarande men hur menar ni att det kommer in här!? Vår nordliga gråvarg är ju helt enkelt inte förfadern till de flesta av våra hundraser. Jag förstår inte alls kopplingen!?
Tycker Eva Maries fråga är ytterst relevant. Det räcker med att titta på den asiatiska vargen för att se att den faktiskt är närmre de flesta hundraser än vad vår nordliga varg är.
Vad gäller silverräven (= en domesticerad rödräv) så handlade det ju om domesticering vilket absolut inte är det samma som socialisering även om det kan sägas vara en delmängd. Det Hedvig skriver om adrenalin finns beskrivet i flera papper om dessa. Har för mig att ett är Trut 1999 (?). Även om man då, och särskilt inte i Sibirien vid projektets början, inte använde ordet epigenetik. Och den förklaringsmodellen är väl inte så väsentlig för just det projektet – frågan man ställde sig, rent biologiskt, var ju hur domesticeringsprocessen gick till. Och det viktiga för att beskriva det var ju att man selekterade på beteenden och fick fysiologiska skillnader ”på köpet”. Senare har man kunnat beskriva hur det hela går till.
Angående gårdagens föreläsning – vad sa man om träningsmetoders förankring i forskning?
GillaGilla
Sorry, nu fattar jag, diskussionen om epigenetik kommer av Åsahs svar.
GillaGilla
Yes Mija, det blev liksom två diskussioner som egentligen inte hade så mycket gemensamt 🙂
Men finns det något beskrivet om den asiatiska vargen överhuvudtaget eller är all forskning baserad på den nordiska vargen?
Sen vill jag också veta mer om föreläsningen 😀
GillaGilla
hehe, lite roligt men jag fick liknande funderingar efter din föreläsning i höstas 🙂
GillaGilla
Ja, det var en intressant diskussion. Vill bara nämna att vårt huvudsyfte inte var att belysa likheterna mellan hundar och vargar, oavsett om det handlar om nordiska eller asiatiska vargar. Frågan gällde ju närmast om det var relevant att blanda in vargsnack i hundträningen överhuvudtaget. Speciellt med tanke på att de delar som man oftast refererar till är beteenden som ingen faktiskt har en susning om.
Jag skulle vilja påstå att det är de nordiska vargarna man pratar minst om när de gäller jämförelser varg-hund. De allra flesta brukar referera till studier på nordamerikanska vargar när de pratar om det. (Om inte djurparksvargar förstås)
Vi hade ett seminarium på Grimsö för ett tag sen med nordamerikanska vargforskare. Där diskuterades framförallt beteende och jag kan inte påstå att vi hittade så stora skillnader i jämförelse med våra egna när vi diskutera. Levnadsbetingelserna är ju annorlunda och det påverkar ju så klart. De har ju även en högre populationstäthet som framförallt påverkar deras sociala organisering och allt som det medför.
Intressant, tycker jag, är dock att titta på skillnaden mellan vargfamiljerna i Sverige. Vargen är ju närmast en förvuxen rödräv och kan verkligen leva precis var som helst. Det gör ju att skillnaden mellan en vargfamilj i Riala och en i Årjäng kan vara större än mellan en i Lillhärdal och en Kanada.
Mest kan jag nog tycka att hunden och vargen förtjänar egen forskning var för sig. Båda är intressanta.
GillaGilla
Nu hänger jag inte riktigt med. Vilka studier syftar ni på, alltså där den skandinaviska vargen har jämförts med hundar? Eller beteendestudier av den skandinaviska vargen överhuvudtaget förresten.
GillaGilla
I mitt fall var det väl beteendestudier av olika sorters vargar jag fiskade efter. Om det var mig du menade?
GillaGilla
Jag fick nog bara för mig att jag läste att det stod att de flesta studier gjorts på nordiska vargar. Men jag är nog bara trött och förvirrad. Nordliga kanske det stod.
I vilket fall har det inte gjorts några beteendestudier på nordiska vargar. I princip inga andra frilevande vargar heller. Åtminstone inte några där det har varit det uttalade syftet.
GillaGilla
låter såååå intressant så jag anmäler mig till att bli doktorand;) nä men jag skulle vilja gå på alla föreläsnngar om varg, men det finns inte några här omkr……
GillaGilla
Du har helt rätt Tobias, det var inte det som var syftet med föreläsningen. Inlägget kom sig av en av de tankar som poppade upp hos mig när ni pratade och som jag ville skriva ner.
Kollade snabbt upp Miklosis forskning (http://familydogproject.elte.hu/wolf_dog.html) och även han använder sig av gray wolf – då i jämförelse med hund.
Absolut, hund skall ha sin egen forskning och samtidigt ta fram forskning kring vilda vargars beteende.
Men, med tanke på de missuppfattningar som finns tycker jag att det finns fog för en del jämförande forskning för att slå hål på myterna på ett effektivare sätt – ”förvänta sig att viss del av befolkningen bara har 2 hjärnceller”, eller vad var det hon sa?
Sedan går det alltid att diskutera befintliga försöksupplägg eller ”misslyckade-försöksupplägg” och se om dessa studier alls är relevanta.
Gjorde ett snabbsökning i databaserna och hittade inget om de sydliga/östliga/asiatiska vargarna. Kan ha missat, såklart. Men med tanke på hur lite det finns om de nordliga vargarna, lär det knappast finnas mycket mer om de sydliga.
Note: skrev nordliga vargen medvetet i texten ovan och i texten i bloggen.
Angående föreläsningen: jag kan ju inte avslöja ngt när den skall gå en vända till så snart 😛 – ni får åka och lyssna, så kan vi prata mer efter det! Tycker definitivt ni skall åka, om jag säger så 🙂
GillaGilla
Ps. ett vargseminarie med asiatiska, spanska, franska, nordiska och nordamerikanska vargforskare hade jag velat gå på. Finns säkert fler länder som vore av intresse – the more the merrier.
GillaGilla
jag var på föreläsning om vargar i frankrike, det var intressant. Var i en vargpark/reservat där de tar emot vissa vargar vad jag förstod.. De hade endel historier att berätta, men det är ju som sagt park-vargar..
GillaGilla
Ja, det vore absolut intressant. Vi hade franska viltforskare på Grimsö för ett tag sen, men de har i princip nyss kommit i gång med sin forskningen. De var där för att lära sig att fånga och sändarförse vargar. Sen var det svenska märkningsteamet där och märkte deras första vargar.
Jag ska kolla om det finns nåt om de asiatiska vargarna.
Jag fattade för övrigt aldrig det där med 2-hjärnceller. Kanske beroende på att jag själv tillhör den gruppen…
GillaGilla
Ja, det vore super!
Du drog exemplet om tjejen som behövde kampa mer med sin hund, på tal om att vissa behöver mer förklaringar än andra och som svar på en av publikens kommentarer att man ibland kan ”förvänta sig att viss del av befolkningen bara har 2 hjärnceller”… din motkommentar gjorde iaf Simons kväll!
GillaGilla
Jo, men jag förstod aldrig riktigt hennes resonemang om det där med hjärncellerna.
Men jag är glad att Simon blev glad i alla fall:)
GillaGilla